jokereet ([info]jokereet) wrote,
@ 2008-03-29 08:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:Политика

Снова о политеке, национальности и идеологии
Мой друг, человек довольно далекая от "фашизма" написала пост http://buriwuh.livejournal.com/43793.html
Взгляд человека далекого от каких-то движений, задач. Просто мысли умного человека, профессионала, талантливого писателя и художника... Женщины.

Под многими из них я могу подписаться, но... Я уже отметил там, в комментариях, что любое национальное объединение "за", а не "против" - будет в свою очередь объединением против... Против сложившегося положения вещей, когда русские полностью лишены права голоса, если... Если они не куплены на корню. Т.е. или "за" любой беспредел, либо идут в "фашисты". Похоже, что термин "фашист" в России это новое обозначение не только патритов, но и тех, кто способен мыслить критически, недоверяя сладким сказкам воров у власти.

Но вот объединяться надо. И лидера искать нужно. Лидера способного не продаться, как Лебедь и не двинуться мозгом, как Баркашов.


(Post a new comment)


[info]buriwuh
2008-03-29 08:09 am UTC (link)
Про термины спорить не буду, у меня к ним своё отношение, скорее эмоциональное, чем рациональное.
А вот про объединение...
Объединение "против" чётко и сразу выявляет "своих". Ещё с древних времён, когда различие строилось по принципу если не "чужой", значит "свой". Но после этого встаёт вопрос "Что делать-то?"
Объединение "за" даёт цель. Когда есть цель вопрос "Что делать?" из абстракции превращается в инструкцию к действию.
Позволю себе пример, далёкий от национального вопроса, но зато показательный.
История с БАДами. Когда пол ЖЖ всколыхнулась от ярости и раздражения от того, как ОНИ нас дурят. И поставила цель: прищучуть их. Да, была составляющая "против". "Против" лжи, обмана мошенничества. Но и было "за". "За" то, чтобы заткнуть конкретных мошенников да так, чтоб и другим неповадно стало. "Что делать" воплотилось в народном творчестве: иснтракциях "что можно сделать, чтобы отравить им жизнь." Потом пришли знающие люди и сказали: "это фигня, надо действовать серьёзно". Появились информационные проекты для обмена сведениями о мошенниках, пошло обсуждение, как писать заяву в прокуратуру. Из народного волнения дело стало на юридические рельсы. Куда эти рельсы привели - я не знаю. Но главное было сделано: продавцы БАДов поимели если не совесть, то хотя бы страх перед народным негодованием.
Таких примеров можно много привести, тут и сдача крови для незнакомых людей, просто потому что кому-то это надо. И сбор денег на лечение, ведь не всякий такой призыв - мошенничество. И деятельность "Москвы, которой нет," не всегда успешной, но всё же иногда и ей удаётся победить. Потому что люди подписываются под петициями и приходят на пикеты. Но приходят потому, что есть цель, есть понимание ЗА что они борются.
Вот об этом я пыталась сказать. Борьба "за" имеет конкретную цель, направленную на достижение чего-либо. Борьба "против" - это отрицание, отвержение чего-либо, но отрицая можно только разрушить, что отрицаешь. Для создания нужно что-то впереди, что-то, к чему люди пойдут.

(Reply to this)(Thread)

[info]jokereet
2008-03-29 08:29 am UTC (link)
Ты права, но думаю уже сейчас идет борьба "за" - за право быть русским в первую очередь. За право иметь убеждения. За право жить. Так что уже ЗА, а не против.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]buriwuh
2008-03-29 08:51 am UTC (link)
Даже если и так, этого всё равно мало, ибо это лишь отвоевание потерянных позиций. А надо идти вперёд. И думать о том, куда идти дальше, нужно уже сейчас, чтобы, когда первый этап борьбы будет завершён, не остаться в вакууме бесцелья. Но для этого действительно нужен лидер, а, боюсь, ему даже не позволят появиться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]jokereet
2008-03-29 09:02 am UTC (link)
Вот-вот... Они два раза едва не получили лидера. Вон Лебедь мог бы, но продался... Теперь всех записывают в фашисты по юности.

(Reply to this)(Parent)

[info]nelka35
2008-03-29 11:36 am UTC (link)
прости, нету времени прочесть по линку. просто вспомнилась цитата в тему твоих слов:

 Новый мир - строгий справедливый, умный, стерильно чистый - я  ему не  нужен, я в нем нуль. Я был ему нужен, когда боролся за него...  А раз я ему не нужен, то и он мне не нужен,  но если он мне не нужен, то зачем я за него дерусь?  Эх, старые  добрые времена, когда можно было отдать  свою жизнь за построение  нового мира, а  умереть в  старом.  Акселерация,  везде акселерация...  Но  нельзя  не  бороться против, не борясь  за!

"Гадкие лебеди", Аркадий и Борис Стругацкие

(Reply to this)(Thread)

[info]jokereet
2008-03-29 11:43 am UTC (link)
"Так зачем же, зёма, нам жениться? Если девушки дешевле водки..."(с)песня

Может ты и права... А я просто человек из прошлого. Когда страна менялась - я был занят... И деньги любить не научился. Потому сейчас просто противно глядеть, как люди ведут себя будто животные. Ну не свои они мне... Новый мир.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nelka35
2008-03-29 12:16 pm UTC (link)
да я с тобой согласна....

просто не могу ничего сказать о том, что по линку - я даже не посмотрела, не могу сейчас, прости.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]jokereet
2008-03-29 12:23 pm UTC (link)
Да ладно. Нель! У вас уже ночь! Добрых снов!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nelka35
2008-04-13 01:34 am UTC (link)
такое почитаешь, засыпать страшно. потому что просыпаться страшнее. а вообще - ты прав. потому что борьба против здесь уже борьба за. вспоминаем, за что, когда боремся против. как в Великой Отечественной, кстати.

(Reply to this)(Parent)
Сумбур
[info]kobold_wizard
2008-03-29 01:14 pm UTC (link)
Я не знаю, что сказать по этому вопросу. Я вырос уже в прозападненном обществе, где еще недавнее прошлое кажется сказкой. Это общество говорило быть интернационалистом, быть англоговорящим и радоваться всем тем новшествам, за которые вроде как боролись наши родители (до сих пор вспоминаю как Саркози рассказывал нам в Стрельбище про страшное тоталитарное время в которое жили наши родители). Это общество учило меня жить сегодняшним днем, забыв про какие-то национальные идеи...

Вот собственно весь сумбур. Я русский, не знающий, что значит "быть русским". Слава уж не знаю кому, но я живу как живу, не стесняясь своего происхождения, своей истории и своей национальности.

(Reply to this)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 01:20 pm UTC (link)
Понятно... Поколение Next - те самые корпораты, которые должны строить светлый капитализм... Хех... Только вот разрушенный социализм был более прогрессивным строем. Марк-Энгельс-то были правы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]kobold_wizard
2008-03-29 02:56 pm UTC (link)
Как только запад начнет социалистические реформы(ожидаемо лет через пятнадцать), то нам скажут, что тот социализм был неправильным. А поколение Некст само не знает, чего хочет... Идеалов нет

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 03:03 pm UTC (link)
Даже если захочет чего-то, кто же пустит-то? Золотая верхушка закрыта для всех, кто вне их клана. Новые дворяне, Рублевка... И.т.д. Так что чего хочет поколение - никого не волнует.

(Reply to this)(Parent)
Re: Сумбур
[info]madfatboy
2008-03-29 03:33 pm UTC (link)
поколение Next растет, матереет... и многие начинают понимать, что те вещи, которые были вложены в их голове в детстве, просто дерьмо. только поиск новых идеалов порой приводит в тупик...
я ж сам оттуда: пришедшееся на 90-е годы детство, кормившее нас прозападными идеями и неустанно напоминавшее, что неизвестный нам советский союз был империей зла...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 03:53 pm UTC (link)
Так потому и матереет, что понимает - дороги вперед-то нет. Можно просто жить у ящика. Есть, пить, трахаться. А человеку это скучно. Он думать хочет. Вот оно и думается... И мысли выходят забавные.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]madfatboy
2008-03-29 04:01 pm UTC (link)
в какие только забавные места не кидаю нас эти забавные мысли

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 04:06 pm UTC (link)
"...так лучше, чем от водки иль от простуд..."(с)ВСВ

(Reply to this)(Parent)(Thread)
ОФФТОП
[info]madfatboy
2008-03-29 04:10 pm UTC (link)
что есть ВСВ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ОФФТОП
[info]jokereet
2008-03-29 04:15 pm UTC (link)
Пусть говорят, да пусть говорят...
Никто из нас не гибнет зря -
Так лучше, чем от водки иль от простуд.
Други придут - сменив уют,
На риск и непомерный труд...
Пройдут тобой не пройденный маршрут.
(с)Владимир Семенович Высоцкий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ОФФТОП
[info]madfatboy
2008-03-29 04:37 pm UTC (link)
ясно, спасибо

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ОФФТОП
[info]jokereet
2008-03-29 04:44 pm UTC (link)
:о)

(Reply to this)(Parent)

[info]nelka35
2008-04-13 01:36 am UTC (link)
"И сегодня другой
без страховки идет.
Тонкий шнур под ногой -
упадет, пропадет!
Вправо, влево наклон -
и его не спасти...
Но зачем-то ему тоже нужно пройти
четыре четверти пути!"

В.С.Высоцкий

(Reply to this)(Parent)
Смех сквозь слезы
[info]kobold_wizard
2008-03-29 05:58 pm UTC (link)
Присказка в крайней степени огорчения: вот из-за таких, как вы, я и не могу жить в империи зла.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Смех сквозь слезы
[info]jokereet
2008-03-29 06:03 pm UTC (link)
Умгу... Я помню... Казалось, сейчас все - СССР и КПСС рухнуло и будем жить как в Америке - свобода... Я свободу прям в 91м и получил, когда стребовали взятку в МГУ. А я не дал - идеалист... Так как-то...
А насчет Империи Зла не переживай. Ты в ней живешь. Пока нас не уничтожат - не успокояться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Смех сквозь слезы
[info]kobold_wizard
2008-03-30 12:47 pm UTC (link)
Когда пылает сухой ковыль,
Когда разбивается сердце в пыль,
Душа отражается в зеркалах,
Под пальцами плавится лед стекла.
Когда на губах проступает соль,
Когда танцует безумный король...
Элхэ

(Reply to this)(Parent)
Re: Сумбур
[info]kobold_wizard
2008-03-29 01:21 pm UTC (link)
З.ы.: говорят, не знаешь, что сказать - промолчи. Но здесь вопрос даже не в том за ты или против. Посмеем ли мы сказать, что русский народ еще есть? Не превратим ли все разговоры о нем в запретные вроде разговоров о евреях.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 01:28 pm UTC (link)
В отличии от нас евреи гордятся национальностью. У них национальное государство, по сути фашистское. Это русских учат стыдливо называть себя "россиянами".

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]kobold_wizard
2008-03-29 02:58 pm UTC (link)
Россияне - имхо это замена термину "советский человек". Типа не имеет сепаратистской окраски

(Reply to this)(Parent)
Re: Сумбур
[info]madfatboy
2008-03-29 03:19 pm UTC (link)
Йоки, а как ты сам относишься к термину "русский"? Я, например, его не понимаю. Мне сразу вспоминается из старого анекдота:
"- я русский
- а я американский"
Не понимаю, как может национальность обозначаться прилагательным(

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 03:51 pm UTC (link)
Русский - носитель культуры, языка, памяти России. Все просто. Русский это не национальность. Русский - это культура.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]madfatboy
2008-03-29 04:00 pm UTC (link)
согласен, хотя предыдущая реплика немного не о том

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Сумбур
[info]jokereet
2008-03-29 04:05 pm UTC (link)
Да понятно...

(Reply to this)(Parent)

[info]nelka35
2008-04-13 01:39 am UTC (link)
а я поэтому могу хотя бы чувствовать вот это:

Не ощущай себя уродцем,
Напрасно душу не трави,
Оставлена за инородцем
Свобода в выборе любви.

Судьба возможная иная
Ему рождением дана,
И для него земля родная
Не мать, скорее, а жена.

Лишь обрусевший чужеземец,
Прошедший множество дорог,
Мог полюбить её, как немец
С фамилией короткой "Блок".

Преодолев свою натуру,
Хранили верность ей по гроб
Полушотландец, полутурок,
И даже -- полуэфиоп.

Когда ревнитель чистых генов
Зубами рвёт тебя, как зверь,
Когда толпа аборигенов
Твою выламывает дверь,

Тебя утешит убежденье,
Что этот дом, и этот дым
Ты выбрал сам, не от рожденья,
А сердцем собственным своим.

Александр Городницкий, 1987

объяснить сразу, или мне придётся защищаться? ладно, не буду объяснять сразу...
короче, ты прав.

(Reply to this)(Parent)
Позволите?
[info]evriklis
2008-03-29 06:50 pm UTC (link)
Я человек в ЖЖ новый. Набрела на вашу беседу и оченно она меня заинтересовала. Можно?
Нижайший поклон мудрой buriwuh, это верно никто не позволит появиться лидеру. Да и объдинять, боюсь уже почти некого. Люди действительно объединяются по принципу "против кого" и значительно реже "за что".
20 мил. война + 60 - лагеря, нет смысла плакаться по поводу тяжелой судьбы, но факты, есть факты в процентном соотношении мы потеряли больше многих, разве, что индейцы нас переплюнули (спасибо Кортесу). Мы давно живем на оккупированной территории. Есть ли выход - не знаю. Хотелось бы верить, и спасибо Вам Йоки, что Вы верите.
И есть еще одна вещь, которая объединяет - "звучание на одной волне" (это и литература, и музыка, и речь, и многое другое) Это, когда горло перехватывает от того, что родное. Много ли таких, они есть, но много ли? А, насчет, "русский" - прилагательное. Да. Что Русь, что Россия - полиэтничные государства. Это общий термин. За которым мы, кажется, потерялись.

(Reply to this)(Thread)
Re: Позволите?
[info]jokereet
2008-03-29 07:03 pm UTC (link)
Никто не плачет. Люди просто ищут пути и дороги... Даже если бой бесмысленен, это почетнее, чем сидеть и ждать, когда тебе перережут глотку, как барану. Ну и... Дорогу осилит идущий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Позволите?
[info]evriklis
2008-03-29 07:17 pm UTC (link)
Да, так. Я согласна принять этот бой. Но кто противник? я знаю "за что" готова умереть даже в одиночку, но врага не вижу. Либо их так много, что не вижу. Я понимаю, что петля затягивается, но кто затягивает ее на горле моей страны? И(о-о-о!извечный вопрос!)Что делать!? Вы знаете?!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Главный враг - в нас самих.
[info]buriwuh
2008-03-29 07:26 pm UTC (link)
Наше равнодушие, безразличие, лень, нежелание что-то изменить. В этом сила внешнего врага, который ничего бы не мог, если бы ему не позволили обрести силу.
А что делать? Пришло время, когда каждый решает это для себя сам, время инструкций и указаний сверху закончилось. Что можно сделать? Хотя бы уважать себя, свою историю, свою культуру. Знать свою историю и культуру, знать свой язык, уметь им пользоваться.
И, пусть это мелочь, но - помочь встать упавшему человеку, придержать дверь женщине с ребёнком, пропустить пешехода... знаете, таких мелочей много, и чем больше людей станут им следовать, тем скорее мы снова станем русскими. Не по крови, а по духу, по культуре. Мы станем теми, кем мы и были до того, как нам стали внушать, что мы - тупое, ни на что не годное быдло.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Главный враг - в нас самих.
[info]jokereet
2008-03-29 07:30 pm UTC (link)
Ты права, Птица. "Разруха - она в головах". Умереть просто. Вот жить и быть самими собой - это сложнее. Что делать? Жить, работать, растить детей русскими, помогать молодежи найти себя в жизни. И помнить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Главный враг - в нас самих.
[info]buriwuh
2008-03-30 07:44 am UTC (link)
"Делай, что должно, и будь, что будет."
Такая вот ассоциация получилась: http://buriwuh.livejournal.com/44175.html#cutid1

(Reply to this)(Parent)
Re: Главный враг - в нас самих.
[info]evriklis
2008-03-29 07:58 pm UTC (link)
Верно, все верно. Все так.
Проблемма только в том, что откат к культуре (по-моему скромному мнению) уже почти не возможен. Мы промахнули точку "Х". Спасти положение может только чудо (в прямом смысле).
Культура, конечно же хорошо,а, вот, история и язык - необходимо. На фоне глобального "обыдления" и то, и другое затирается. Причем весьма осознанно. Вы не находите?
Не стану охать по поводу подрастающего. Они не хуже и не лучше. "Жива душа" везде есть.Тех кому больно еще не мало. Но надо, необходимо, что бы что бы эти точки (точки боли о своей земле) были чем-то связаны. Должна возникнуть связь. А это значит общаяя идея. Пока я таковой не вем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Главный враг - в нас самих.
[info]buriwuh
2008-03-29 08:04 pm UTC (link)
Я не берусь делать обобщающих выводов. Да, тяжело, да, память стирается и уничтожается. Но пока есть носители этой памяти они могут (то есть мы можем) передать её другим. И не за чем надеятся на чудо, надо чудо делать самим. Пусть в ограниченном кругу своего общения - но хотя бы так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Главный враг - в нас самих.
[info]evriklis
2008-03-29 08:13 pm UTC (link)
Не поспорю. Чудо его тоже надо заслужить. Сидеть и ждать - глупо. Да, Вы и не сидите, за, что Вам нижайшее спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Главный враг - в нас самих.
[info]buriwuh
2008-03-29 08:14 pm UTC (link)
Не за что. Я просто говорю, что чувствую.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…